【編者按】

我們相信，每一個(gè)收藏故事，每一個(gè)文化思考，都承載著中國(guó)的歷史與文化精神。我們致力于尋找、保護(hù)并傳承這些豐富的文化記憶，讓每一個(gè)角落的收藏故事都被聽(tīng)見(jiàn)，讓每一份珍貴的文化探索都被尊重。在策劃方向上，我們注重獨(dú)特性、知識(shí)性和趣味性，邀請(qǐng)民間收藏家分享思想，向歷史大膽發(fā)問(wèn)。在《民藏雜談》欄目，我們希望讀者能找到歷史的線索，文化的密碼，生活的智慧。所有文章內(nèi)容僅代表作者的個(gè)人觀點(diǎn)，與中國(guó)網(wǎng)中國(guó)民藏頻道立場(chǎng)無(wú)關(guān)。

柴窯窯址的“北地”之爭(zhēng)——耀州窯說(shuō)

陳逸民 陳鶯

一、耀州窯說(shuō)

柴窯是個(gè)傳說(shuō)，它的窯址“傳”在現(xiàn)今鄭州一帶，它的制作年代“傳”在五代晚期，至今還沒(méi)有一件被公認(rèn)為柴窯瓷器，我國(guó)陶瓷史上最難解的謎團(tuán)，吸引了不少中外人士，他們?cè)噲D解答這樣的斯芬克斯之謎，其中不乏民間的收藏愛(ài)好者，更多的是主流文博界的學(xué)者，誰(shuí)能和汪慶正一樣，碰到一個(gè)王留現(xiàn)，從而解開(kāi)這個(gè)謎團(tuán)，名留青史呢？

鄭州附近的相關(guān)縣郊，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)尋覓的探訪者；新聞媒體也不住的推波助瀾；有關(guān)的學(xué)術(shù)會(huì)議一個(gè)接著一個(gè)召開(kāi)，有的甚至已經(jīng)下著結(jié)論，仿佛柴窯遺址的發(fā)現(xiàn)已經(jīng)指日可待。

我們就來(lái)看看相關(guān)的報(bào)道。

最有權(quán)威的會(huì)議，應(yīng)該是故宮參與的“第二屆中國(guó)柴窯文化高層論壇”。這個(gè)在北京人民大會(huì)堂召開(kāi)的會(huì)議，由西安市文物保護(hù)考古研究院、西安柴窯文化研究所、銅川市文物旅游局主辦，西北大學(xué)文化遺產(chǎn)院、陜西省歷史博物館、西安博物院、《收藏家》雜志社、中國(guó)藝術(shù)與考古研究所、耀州窯博物館協(xié)辦，陜西秦煤實(shí)業(yè)（集團(tuán)）有限責(zé)任公司承辦贊助。陣容相當(dāng)龐大，其中不乏權(quán)威學(xué)術(shù)單位和政府相關(guān)部門。

會(huì)議結(jié)束時(shí)，由故宮的呂成龍先生宣讀了會(huì)議的總結(jié)。為便于討論和讓讀者們了解柴窯探索的全貌，我們把這個(gè)總結(jié)全文轉(zhuǎn)載，以饗讀者（文中第六點(diǎn)我們把其轉(zhuǎn)為粗體字）。

各位代表：

下午好！

經(jīng)過(guò)兩天緊張、有序、認(rèn)真、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难杏懀暗诙弥袊?guó)柴窯文化高層論壇”現(xiàn)已順利完成活動(dòng)的各項(xiàng)議程，即將落下帷幕。現(xiàn)在，我受大會(huì)組委會(huì)的委托，對(duì)本次活動(dòng)進(jìn)行總結(jié)。

本次活動(dòng)主要有兩項(xiàng)內(nèi)容：一是舉行新聞發(fā)布會(huì)，二是舉辦學(xué)術(shù)研討會(huì)。

2012年11月3日上午，在莊嚴(yán)的人民大會(huì)堂重慶廳，隆重舉行了本次論壇新聞發(fā)布會(huì)。來(lái)自北京、陜西、臺(tái)灣、廣東、江蘇、浙江、內(nèi)蒙古自治區(qū)、遼寧、河南、河北、深圳等地的近80位領(lǐng)導(dǎo)和專家、學(xué)者出席了新聞發(fā)布會(huì)。

2012年11月3日下午至4日全天，論壇學(xué)術(shù)研討會(huì)在北京金臺(tái)飯店九層會(huì)議室隆重召開(kāi)（5日安排參觀故宮及博物館）。會(huì)議室內(nèi)陳列了200多件（片）唐代秘色瓷、五代天青釉瓷及宋代五大名窯瓷器標(biāo)本和完整器物，供與會(huì)代表們對(duì)比觀摩。

本次會(huì)議共收到與會(huì)代表提交的學(xué)術(shù)論文29篇，共有20位代表在大會(huì)上做了學(xué)術(shù)發(fā)言，內(nèi)容涉及有關(guān)柴窯的文獻(xiàn)考證、各地墓葬、塔基、遺址出土文物研究等。代表們?cè)诎l(fā)言中暢所欲言、各抒己見(jiàn)，向大家詳細(xì)地介紹了各自在柴窯研究方面所取得的最新成果。在每位代表發(fā)言過(guò)程中和發(fā)言后，不時(shí)有代表提問(wèn)，發(fā)言者和聆聽(tīng)者之間展開(kāi)了很好的互動(dòng)，會(huì)場(chǎng)氣氛既嚴(yán)肅又活潑，取得較好的效果。特別是一些新的發(fā)現(xiàn)和證據(jù)引起大家極大興趣，并得到大家的認(rèn)可。代表們一致認(rèn)為，此次會(huì)議開(kāi)得很好，獲益良多，不虛此行。特別是看了在會(huì)場(chǎng)展示的與柴窯研究有關(guān)的高質(zhì)量的五代至北宋初耀州窯天青釉瓷標(biāo)本后，代表們都感到大飽眼福。而一些首次看到這些標(biāo)本的專家、學(xué)者更是對(duì)一千多年前的耀州窯能夠燒造出如此精美絕倫的天青釉瓷感到驚奇，對(duì)其贊不絕口。歸納起來(lái)，本次會(huì)議取得以下成果。

一、認(rèn)為應(yīng)本著更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度，進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)有關(guān)五代史、宋代史記以及柴窯文獻(xiàn)的研究解讀，糾正以前認(rèn)為“揭秘柴窯必須要有一方柴窯碑記出土”的誤導(dǎo)，對(duì)一些問(wèn)題要做符合歷史事實(shí)的合理解釋。建立起“理論與歷史事實(shí)真相印證、文獻(xiàn)與北地歷史建制印證、記載與天青釉色實(shí)物印證、實(shí)物與五代末北宋初年限印證、年限與窯址考古發(fā)掘印證”的揭秘柴窯的科學(xué)證明體系。

二、要重視五代耀州窯青瓷的斷代研究。應(yīng)在進(jìn)行更深入細(xì)致調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，更多地去尋找證據(jù)，并運(yùn)用“對(duì)比分析”、“逐一排除”的新方法來(lái)揭秘柴窯。她應(yīng)該是“唐代秘色瓷”與“宋代汝窯瓷”之間最美的天青釉色瓷器。

三、郭沫若先生曾考證“北地郡”延續(xù)設(shè)置到隋代，但新發(fā)現(xiàn)的“唐故北地郡”墓志和清代乾隆《續(xù)耀州志》中當(dāng)?shù)亍吨亟ㄎ恼龝?shū)院碑記》有關(guān)范仲淹“守北地”的記載，則證明“北地”的稱謂在延續(xù)使用至唐、宋、明、清時(shí)期，而北地郡所轄范圍包括現(xiàn)在的耀州窯遺址所在地。窯址發(fā)掘報(bào)告證明五代末耀州窯在全國(guó)首先創(chuàng)燒天青釉色瓷器。

四、從故宮博物院所藏四張耀州窯窯神碑拓片中，新發(fā)現(xiàn)了耀州窯建窯神廟祭祀窯神“創(chuàng)自周”的記載。這里的“周”應(yīng)指五代后周。而且碑文中還提到“至五年、至宋，迄今重修”。其中“至五年”的提法恰與柴榮即帝位5年多的時(shí)間相吻合。而“至宋，迄今重修”則說(shuō)明曹昭《格古要論》所記“世傳”不是“世間傳說(shuō)”的意思，而是“世世代代傳承有序、延綿至今”的意思。

五、經(jīng)查，故宮博物院也收藏有數(shù)件五代末至北宋初耀州窯天青釉瓷器。

六、與會(huì)專家一致認(rèn)為：從目前所掌握的文獻(xiàn)和實(shí)物資料看，在眾多柴窯說(shuō)法中，唯有五代末北宋初耀州窯天青釉瓷器中的精品與文獻(xiàn)中有關(guān)柴窯瓷器特征的描述相符合。

各位代表，隨著新的文獻(xiàn)和實(shí)物資料的不斷發(fā)現(xiàn)，我們欣喜地看到，在2010年成功舉辦“首屆中國(guó)柴窯文化高層論壇”的基礎(chǔ)上，這屆論壇又有了不少新的碑刻證據(jù)發(fā)現(xiàn)，取得了不少新的學(xué)術(shù)研究成果，建立一套了尊重歷史事實(shí)又相互印證的科學(xué)證明體系，為揭秘柴窯鋪平了道路，將柴窯研究推向更科學(xué)、準(zhǔn)確、符合歷史真相、有窯址發(fā)掘支持的高度，我們深信，只要大家以文獻(xiàn)記載為依據(jù)，以歷史事實(shí)為印證，以北地生產(chǎn)為線索，以天青實(shí)物為證據(jù)，以窯址考古為依托，運(yùn)用“對(duì)比分析”、“逐一排除”方法，“柴窯”這一千古之謎一定會(huì)在不遠(yuǎn)的將來(lái)被揭開(kāi)。

最后，預(yù)祝各位代表身體健康！闔家幸福！返程一路平安！

呂成龍

2012年11月4日

這個(gè)結(jié)論的第六條，用“唯有”這樣的字眼，肯定了陜西的耀州窯“天青釉瓷器中的精品與文獻(xiàn)中有關(guān)柴窯瓷器特征的描述相符合”。

這個(gè)總結(jié)一經(jīng)發(fā)表，在文博系統(tǒng)和收藏界引起了廣泛的反響。大多數(shù)學(xué)者和收藏愛(ài)好者都持不同的意見(jiàn)。

一時(shí)間輿論嘩然，這個(gè)結(jié)論雖然刊于2012年12月7日的《中國(guó)文物報(bào)》，再加上故宮的權(quán)威，都沒(méi)有讓爭(zhēng)議平息。后來(lái)這個(gè)結(jié)論好像很少有人提及，十多年過(guò)去了，耀州窯就是柴窯的所謂結(jié)論并不讓人信服。

二、新密說(shuō)

無(wú)獨(dú)有偶，相關(guān)的會(huì)議鄭州也召開(kāi)了至少兩次。參加者也不乏學(xué)界大佬、政府要員以及收藏愛(ài)好者。2008年10月，鄭州晚報(bào)就做了關(guān)于柴窯的報(bào)道，我們也擇要轉(zhuǎn)載如下：

消失千年的柴窯就在新密？

來(lái)源：鄭州晚報(bào) 2008-10-23   

晚報(bào)記者熊堰秋 通訊員楊建敏

本報(bào)訊記者從新密市有關(guān)部門了解到，在牛店鎮(zhèn)月臺(tái)村，一個(gè)大型古瓷窯遺址近日被發(fā)現(xiàn)，文物考古專家稱，這個(gè)大型古瓷窯遺址，有可能是五代后周的御窯柴窯所在地，該大型瓷窯遺址的發(fā)掘，將有望破解消失千年的柴窯之謎。

據(jù)文物考古專家介紹，五代后周時(shí)期，周世宗柴榮創(chuàng)燒的柴窯，燒出的瓷器滋潤(rùn)細(xì)膩，技藝精絕，位列宋代五大名窯“鈞、汝、官、哥、定”之前，為諸窯之冠。但柴窯產(chǎn)品有限，傳世極少，有“片柴值千金”之說(shuō)。柴窯的具體燒造地點(diǎn)更是成為千古之謎。

柴窯窯址至今尚末發(fā)現(xiàn)，一般認(rèn)為在河南鄭州一帶，如《陶雅》說(shuō)：“柴窯出河南鄭州。”《陶雅》亦稱：“后周都汴，唐屬河南道……柴窯，當(dāng)即在其都內(nèi)。”

此次出土的月臺(tái)瓷窯遺址，位于新密市牛店鎮(zhèn)月臺(tái)村，是鄭州市文物考古研究院和新密市文物保護(hù)管理所在第三次全國(guó)文物普查中發(fā)現(xiàn)的，總面積150萬(wàn)平方米，遺存有古窯址數(shù)十座。經(jīng)試掘，文物專家發(fā)現(xiàn)了豐富的文化遺存，出土的部分器形規(guī)整、器表光滑、器壁厚薄均勻、胎質(zhì)堅(jiān)硬、釉色優(yōu)美、玻璃質(zhì)感較強(qiáng)的青瓷器，為探尋五代柴窯提供了重要線索。此外，專家還考證出，據(jù)月臺(tái)村柴窯村民組柴氏家譜記載，此地窯址即為后周柴窯所在的方位。

新密市月臺(tái)瓷窯遺址為五代至宋瓷窯遺址，這對(duì)研究河南瓷窯由北向南發(fā)展的過(guò)程，及鈞窯、汝窯的發(fā)展源頭，探討中國(guó)瓷官窯的起源等熱點(diǎn)問(wèn)題具有重要的學(xué)術(shù)價(jià)值。今年8月份，月臺(tái)瓷窯遺址已被公布為我省重點(diǎn)文物保護(hù)單位。

鄭州日?qǐng)?bào)也同時(shí)做了相關(guān)的報(bào)道。從河南的新聞媒體的報(bào)道可以看出，他們還是采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度，所選用的都是“有可能”“有望”等詞組。當(dāng)然，其對(duì)柴窯遺址在河南的可能也是迫切期待。

當(dāng)?shù)弥幽厦襟w的相關(guān)報(bào)道后，我和我的學(xué)生分別去了新密市的牛店鎮(zhèn)下轄的行政村月臺(tái)村的自然村柴窯村。2010年，范霖霖因生活在新密附近的新鄭市，就近探訪了柴窯村。2011年，我在鄭州航空管理職業(yè)學(xué)院一個(gè)教授的陪同下，也去探訪了這個(gè)傳說(shuō)中的柴窯村。在當(dāng)?shù)劓?zhèn)領(lǐng)導(dǎo)的陪同下，和月臺(tái)村的村長(zhǎng)及柴窯村的村長(zhǎng)合了影，也踏上遺址兜了一圈，遺憾的是，沒(méi)有找到和傳說(shuō)中的“色如青，薄如紙，聲如磐，明如鏡”相匹配的瓷片和殘器，更不要說(shuō)完整的器型了。我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)期望中的和柴窯相關(guān)的瓷片、殘器、窯具，但發(fā)現(xiàn)了疑似的窯址。我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，并不等于當(dāng)?shù)貨](méi)有疑似柴窯瓷片、殘器、窯具甚至完整器的發(fā)現(xiàn)。

我們贊賞河南文物部門的謹(jǐn)慎態(tài)度，他們?cè)谶@個(gè)遺址樹(shù)了一塊文物保護(hù)的碑，這塊2008年3月樹(shù)立的河南省重點(diǎn)文物保護(hù)單位的石碑，明明白白寫(xiě)著“月臺(tái)柴窯唐宋瓷窯遺址”。

三、郟縣說(shuō)

當(dāng)然，柴窯可能是越窯甚至是湖田窯的說(shuō)法，也不乏其人。因?yàn)檫@兩種說(shuō)法，和“北地”之說(shuō)有著明顯的差異，況且這兩種窯口的瓷器和傳說(shuō)中的柴窯12字口訣，也有著不同，所以我們就不討論越窯和湖田窯瓷器可能是柴窯瓷器的議論。

可見(jiàn)，柴窯遺址的地望，各地大有爭(zhēng)奪之勢(shì)，其中以陜西和河南最為強(qiáng)烈。

2023年10月在平頂山市召開(kāi)的柴窯研討會(huì)，以王少天為首的洛陽(yáng)團(tuán)隊(duì)，根據(jù)他們多年的尋覓，又提出了新的地望，這就是平頂山市下屬郟縣的安良鎮(zhèn)。他們?cè)诋?dāng)?shù)匕l(fā)現(xiàn)了類似的瓷片、殘器、火照和窯具，也發(fā)現(xiàn)了饅頭窯的遺址。會(huì)議組織了安良鎮(zhèn)的實(shí)地探訪。這次會(huì)議后發(fā)表的紀(jì)要中，與會(huì)代表“專程赴郟縣考察了疑似唐五代后周御制柴窯遺址現(xiàn)場(chǎng)”。這個(gè)紀(jì)要在闡述遺址時(shí)的用語(yǔ)是謹(jǐn)慎的，這也反映了參加這次會(huì)議的專家學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度。

其實(shí)，早在2021年3月的洛陽(yáng)會(huì)議上，這個(gè)團(tuán)隊(duì)和會(huì)議參與者，已經(jīng)達(dá)成的“洛陽(yáng)共識(shí)”，其中就寫(xiě)下了以下幾條：

一是認(rèn)為在河南郟縣發(fā)現(xiàn)的疑似柴窯遺址基本符合歷史上五代后周時(shí)期的窯址特征；

二是發(fā)現(xiàn)了有世宗御窯款識(shí)的疑似柴瓷實(shí)物；三是可以將疑似柴窯遺址方位報(bào)告河南省有關(guān)文物部門，建議盡早發(fā)掘保護(hù)；

四是建議河南省有關(guān)部門考慮在洛陽(yáng)設(shè)立柴瓷柴窯文化研究會(huì)暨中國(guó)柴瓷研究與國(guó)際交流平臺(tái)，每雙年在洛陽(yáng)舉辦一次柴瓷柴窯學(xué)術(shù)研討，邀請(qǐng)海內(nèi)外柴瓷研究者參會(huì)，為洛陽(yáng)創(chuàng)建“國(guó)際人文交往中心”作出貢獻(xiàn)；

五是建議設(shè)立國(guó)家或河南研究與保護(hù)柴瓷柴窯基金，征集民間與柴瓷柴窯有價(jià)值的相關(guān)實(shí)證文物，以便今后深入開(kāi)展柴瓷柴窯研究與保護(hù)工作。

洛陽(yáng)共識(shí)也是十分謹(jǐn)慎地得出疑似的結(jié)論。柴窯遺址的尋找，當(dāng)然要以文獻(xiàn)為參照，更應(yīng)以實(shí)物為依據(jù)。科學(xué)的發(fā)掘才是尋找柴窯遺址的正解。洛陽(yáng)共識(shí)的第五條，正是與會(huì)專家學(xué)者的呼吁，他們反映我國(guó)學(xué)人對(duì)解答柴窯謎團(tuán)的迫切愿望。

我們?cè)谶@里列出被懷疑為柴窯遺址的五種答案：一般認(rèn)為，把景德鎮(zhèn)湖田窯和浙江越窯作為柴窯遺址的可能性微弱，剩下河南兩處和陜西一處的爭(zhēng)議現(xiàn)在還不能下確切的定論。而持河南作為柴窯遺址的可能性的學(xué)者較多。但是，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)研究絕不是會(huì)議的表決，不能以少數(shù)服從多數(shù)的數(shù)學(xué)來(lái)決定柴窯的地望，它必須以大量的物證和科學(xué)的發(fā)掘。

我們期待！

我們的相關(guān)文章發(fā)表以后，受到廣泛的關(guān)注，許多愛(ài)好者給我們發(fā)來(lái)了微信，闡述他們對(duì)柴窯遺址地望的觀點(diǎn)。我們對(duì)所有柴窯研究會(huì)者都抱有感激之情，他們的熱忱一定為讓我國(guó)的柴窯研究逐漸接近真相。

我們還是期待著！

編輯：楊俊康

統(tǒng)籌：莊洪海

校對(duì)：曾愛(ài)兵

審核：蔚力