中國(guó)網(wǎng)北京1月5日訊“現(xiàn)代工業(yè)文明進(jìn)程太快，帶來(lái)的很多思考，還沒(méi)有想明白，這東西就沒(méi)了。那如何把這些東西留下來(lái)、存得住、發(fā)揚(yáng)光大呢？我想，知識(shí)分子是有情懷的。”中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主席、山東工藝美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)潘魯生近期在接受中國(guó)網(wǎng)獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)如是說(shuō)。
2021年12月底，“到民間去——潘魯生民藝展”在中國(guó)國(guó)家博物館開(kāi)幕。500余件（套）精美展品，分為民藝藏品捐贈(zèng)、民藝元素創(chuàng)作、民間文藝研究三個(gè)部分，集中呈現(xiàn)了潘魯生四十年民藝研究與藝術(shù)創(chuàng)作的成果。展覽將持續(xù)至2022年2月26日，觀眾實(shí)名預(yù)約入館后可免費(fèi)參觀。
以下為采訪實(shí)錄：
中國(guó)網(wǎng)：“到民間去”的緣起是什么？
潘魯生：上世紀(jì)初，一批知識(shí)分子特別是北大師生提出來(lái)這個(gè)概念，他們呼吁到民間去保護(hù)、收集、整理老百姓的文化，之后又不斷有知識(shí)分子投入到這個(gè)隊(duì)伍中來(lái)；延安時(shí)期，毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》闡明文藝是為人民服務(wù)的，大量文藝家深入人民群眾，走進(jìn)鄉(xiāng)村田野，汲取民間文化藝術(shù)的養(yǎng)分，創(chuàng)作出了一大批優(yōu)秀作品；改革開(kāi)放初期，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)當(dāng)時(shí)叫中國(guó)民間文藝研究會(huì)，又號(hào)召大家“到民間去”，廣大文藝工作者開(kāi)展田野采風(fēng)，搜集各民族神話、傳說(shuō)、故事、歌謠，創(chuàng)作的不少作品寫(xiě)入了我國(guó)的文學(xué)史和文化史；2003年，馮驥才主席帶領(lǐng)我們民協(xié)團(tuán)隊(duì)走進(jìn)山西后溝，啟動(dòng)中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程，又一次提出“到民間去”；新時(shí)代，我們這批民間文藝工作者又承接著兩大工程——中國(guó)民間文學(xué)大系和中國(guó)民間工藝集成，等于再次響應(yīng)和實(shí)踐著“到民間去”的理念。
中國(guó)網(wǎng)：“到民間去”，不同時(shí)期，要求和任務(wù)也不同。能否簡(jiǎn)要梳理下？
潘魯生：其實(shí)百年來(lái)，如果在某個(gè)歷史時(shí)期，沒(méi)有廣大知識(shí)分子、民間文藝工作者的呼吁、參與、踐行，民間的東西說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了。這就是文化的責(zé)任，一代人有一代人的責(zé)任。
過(guò)去保護(hù)意識(shí)比較強(qiáng)，“到民間去”是搶救，后來(lái)是保護(hù)、傳承，再后來(lái)是保護(hù)、傳承與研究，現(xiàn)在就成了保護(hù)、傳承、研究、傳播與推廣。每個(gè)歷史時(shí)期，它的歷史任務(wù)是不一樣的。
中國(guó)網(wǎng)：“到民間去”，您在這條路上走了多少年？
潘魯生：可以這樣說(shuō)，百年之路中，我是有四十年參與“到民間去”這樣的大隊(duì)伍。最深的感觸是民間文化消逝得太快了。現(xiàn)代工業(yè)文明進(jìn)程太快，帶來(lái)的很多思考，還沒(méi)有想明白，這東西就沒(méi)了。那如何把這些東西留下來(lái)、存得住、發(fā)揚(yáng)光大呢？我想，知識(shí)分子是有情懷的。留住這樣一種活態(tài)文化，其實(shí)就是保存好祖先給我們的珍貴文化資源。
中國(guó)網(wǎng)：這種情況是否得到改善？
潘魯生：比較欣慰的是，近些年尤其十八大以來(lái)，我們堅(jiān)定了文化自信，我們尋找中華文化的根脈，我們有自信心了。比如中小學(xué)教材等很多方面都開(kāi)始關(guān)注民族民間文化。這樣的辨識(shí)度越來(lái)越高，中華文化的符號(hào)性越來(lái)越強(qiáng)，感覺(jué)今后就不需要我們呼吁了。
民眾已經(jīng)從過(guò)去的呼吁、搶救到現(xiàn)在一種文化的自覺(jué)，這個(gè)太重要了。
中國(guó)網(wǎng)：“到民間去”，當(dāng)下藝術(shù)家們具體該如何實(shí)踐呢？
潘魯生：需注意以下幾點(diǎn)。
一、傳統(tǒng)對(duì)接當(dāng)代
到民間去不是目的，是把文化資源整合好，讓它再回到老百姓的生活中去，這離不開(kāi)設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)換。
上世紀(jì)九十年代，國(guó)家就提出發(fā)展農(nóng)村文化產(chǎn)業(yè)，其中非常重要的一個(gè)版塊就是民間工藝。過(guò)去，老百姓的手藝可能是自己用，后來(lái)是家庭用，再后來(lái)就進(jìn)入社會(huì)。現(xiàn)在的市場(chǎng)需求量越來(lái)越大，表明對(duì)它的文化認(rèn)同度越來(lái)越高，很多人傾向于用原汁原味的東西。此時(shí)，民間工藝就可以直接進(jìn)入市場(chǎng)，這就需要設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)換。設(shè)計(jì)師和民間藝人通過(guò)合作，來(lái)共同開(kāi)辟一個(gè)新市場(chǎng)。
早在上世紀(jì)七十年代，我們的民間工藝品就出口歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)槠涞吞肌h(huán)保、可持續(xù)，又有手工勞作。現(xiàn)在這些東西開(kāi)始由外貿(mào)轉(zhuǎn)入內(nèi)銷(xiāo)。我們當(dāng)下需要什么樣的生活用品呢？就是與民間文化有關(guān)的。如果這樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，那就為鄉(xiāng)村振興打開(kāi)了一條特色發(fā)展之路，真正讓老百姓通過(guò)自己的手藝、文化，創(chuàng)造出自己的財(cái)富。另外，把資源回饋民間，再去服務(wù)社會(huì)，這還需要民間藝人、知識(shí)分子、企業(yè)、商業(yè)推廣比如電商等各種元素有機(jī)地結(jié)合起來(lái)。
二、兼顧民族性和世界性
“到民間去”有個(gè)重要任務(wù)，就是采集文化標(biāo)本，這種標(biāo)本既帶有民族性，又帶有國(guó)際性。比如安塞的剪紙、戶(hù)縣的農(nóng)民畫(huà)、浙江的竹編、山東的柳編……如何把這樣的文化資源和國(guó)際社會(huì)進(jìn)行交流，用民間符號(hào)、民間元素講好中國(guó)的文化故事，是個(gè)大課題。
三、充分發(fā)揮互動(dòng)性、參與性和公共性
民間藝術(shù)都是和節(jié)令、祭祀文化等密切相關(guān)的。如果沒(méi)有節(jié)日，沒(méi)有生活場(chǎng)景，沒(méi)有家庭團(tuán)圓，這個(gè)藝術(shù)可能就不存在了，所以它的互動(dòng)性、參與性、公共性非常強(qiáng)。
現(xiàn)在講公共文化服務(wù)體系建設(shè)，特別是公共藝術(shù)在鄉(xiāng)村社區(qū)的落地生根，一定要把民間文化資源用好，而不是參照別人什么形式。只有將民間生活習(xí)慣和當(dāng)代生活有機(jī)結(jié)合起來(lái)，這門(mén)藝術(shù)才會(huì)不斷發(fā)展下去。
中國(guó)網(wǎng)：能否說(shuō)鄉(xiāng)村是未來(lái)我們的精神歸宿與家園？
潘魯生：我一直有個(gè)觀點(diǎn)——“無(wú)限風(fēng)光在鄉(xiāng)村”。在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，我們并不是拋棄鄉(xiāng)村，而是要更好發(fā)展鄉(xiāng)村，且一定關(guān)照到鄉(xiāng)村的文化建設(shè)。這其中，一個(gè)是精神世界的構(gòu)建，一個(gè)是道德高地的打造，再有是生活方式的改變，包含公共衛(wèi)生體系和公共文化服務(wù)體系的建設(shè)等。
鄉(xiāng)村，在大的社會(huì)構(gòu)成中，我認(rèn)為它不可或缺。像法國(guó)城鎮(zhèn)化一百多年，但大家還能看到巴比松畫(huà)派諸多美好的風(fēng)景畫(huà)，正是因?yàn)樗Ｗo(hù)了鄉(xiāng)村這塊凈土。
鄉(xiāng)村的文化積累需保護(hù)，中華傳統(tǒng)風(fēng)俗習(xí)慣需保護(hù)，更重要的，是培養(yǎng)出咱們對(duì)鄉(xiāng)村文化的一種自覺(jué)與自信。